?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«О чём шумите вы..» :)

По наводке и в связи с этим: http://2009-da.livejournal.com/32702.html ,
позвольте мне выразить своё – вполне добродушное, уверяю – недоумение:

Уважаемые господа!

Не очень правильно простому любопытному вмешиваться в спор учёных людей... Да и не стал бы это делать – если бы не вопросы. Не три вопроса.
Первый : памятник к какому юбилею установил уважаемый скульптор?
Второй : кто разгромил – кого? Имеется в виду – в религиозно-противостоятельном смысле.
Третий : а был ли кто тогда - разгромлен? Речь не об успешности того самого конкретного похода Святослава Игоревича, 1046 лет назад, а – о его реальных последствиях.
Попробую развернуть эти вопросы ( Если есть «развёрнутый ответ», значит, где-то имеется и развёрнутый вопрос).
Хотелось бы услышать мнение историка : правомочны ли таковые вопросы – или это есть всё праздного ума не в своё дело сование?
Читаем ( «БЭС», Карамзин, «История...»):
Хазария, Хазарский каганат: просуществовал с 7 по 10 век. В 964-965 - РАЗГРОМЛЕН кн. Святославом Игоревичем.    
Далее читаем:
Олег Святославович ( из "Слова о полку") прозванный Гориславовичем ( ? - 1115 ), княжил на Ростово-суздальской земле, на Волыни. В 1076 - теряет владения. Потом бежит в Тьмутаракань.Потом ( дважды ), предавшись половцам, захватывает Чернигов. Потом- ПОПАДАЕТ В ПЛЕН К ХАЗАРАМ!
Никогда, как получается, так и не узнавших, что их, неграмотных, ещё в 965-м, Святослав Игоревич, не знаю фамилии, - разгромил вдребезги?!..
И сколько эти хазары – с перекурами на разгром – всего протянули?
Маленький такой хазарский словарь.
О высказывании специалистов (академик А.Новосельцев), что Хазарский каганат просуществовал до 13 века – есть в интернете. (О его благотворном влиянии на экономическое и политическое развитие древней Руси – у Ключевского).
Т.е., такой – первый и третий вопрос : а была ли дата? А если была, то – когда?
А если сам Х.каганат распался, то кому, какому распаду, известный скульптор-общественник памятник ставит, - к какому такому юбилею-неюбилею?
Теперь – второй вопрос. Кровь. Конфессия.
Не хочется – но, раз уж предлагают...
Святослав. Победитель. Описан византийцами : серьга в ухе. Панковский «оселедец». Белые одежды. Выросший в дружине – довольно замкнутой, строго говоря – чужеземной касте. Родители – двуязычные, по-видимому, с каким-то акцентом говорящие на языке местного населения – Ингвар и Хелга – Игорь и Ольга. (Интересно, как долго сохранялся – для домашнего потребления – родной нордический – у знати – потомков рюриковых воинов?).
Т.е., что для нас, подлаживающихся под сумрачный гений автора памятника, важно : вот – нехристианин, сын чужеземцев.
Итак : на памятнике, с одной стороны – победитель (или – не совсем победитель?), Святослав, – с оселедцем и серьгой, абсолютный язычник (относительный – иностранец), что-то вроде панка. Сетованиям мамы, св.Ольги ( пардон – Елены. Она – Еленой крестилась. Ольга, та – хитрая и жестокая, людей живыми сжигала) не внявший : презрительно отвергающий саму мысль о вступлении в христианство.
С другой стороны памятника – символ разгромленного ( разгромленного? да? точно?) в 965-м ( в 965-м? да? точно-точно?), предположительно, году Хазарского каганата.
Единственное, что мы твёрдо знаем о Хаз.каг. : что это была страна, по преимуществу, монотеистическая. (все три религии – монотеистические). У знати, в правительстве, после возвышения Булана и, особенно, переворота Обадия – преобладание иудейского верования. (Но шестиконечного могендовида, любимца упомянутого ваятеля, насколько я понимаю, - как государственно-религиозной эмблематики – не было. Вроде бы, позже его начали задействовать.:).
Христианство – имело место, мусульманство – имело место. Сплошные монотеисты.
Незря же туда ( ну – в подвластную каганам Болгарию), а не в Киев ( где – никаких шансов) был послан просветитель св.Кирилл. По-моему, алфавит, разработанный Кириллом-Константином – тоже незря содержал в себе большое количество элементов из древнееврейского алфавита. Которые только после смерти просветителя были исключены из кириллицы.
Т.е. – полная картина : язычник, нерусский человек! ( вернее – не той, а - другой - нации, чем коренное «русское» население) конём своим топчет – хазарского человека со щитом ( но звезды Давида там ещё точно нет, насчёт полумесяца – не знаю), - на котором - на щите - вполне возможен символ христианской веры!. Не в смысле – наибольшей вероятности, а в смысле – возможности. Во всяком случае, если где на памятнике и должен быть крест, так уж точно – не на стороне Святослава. Не на скульпторской стороне, главной.
Т.е. – полная картина частичного бреда.
Потому что, когда память пишут с большой буквы и берут в кавычки, – тут-то и начинаются неприятности.

                                        Демьян Фаншель.

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
alsit25
Jul. 19th, 2011 04:24 am (UTC)
это запутанная история, надо Л.Гумилева и А. Кестлера привлекать
да еще носовский с фоменкой все воду замутили , не было ничего на руси
а была там римская империя, а хазария это израиль , тогда святослав это царь Ирод при Пушкине Понтие Пилате в Кишиневе распятом молдованами. Хотя некоторые утверждают, что он Наталью Николавну задушил платком подброшенным Ягой Дантесой. С того ахматова НН недолюбливала
demian123
Jul. 19th, 2011 06:16 pm (UTC)
АА - настоящая женщина! Она вообще поэтических жён недолюбливала. Говорила, что у НН - ужасная спина.:)
alsit25
Jul. 19th, 2011 06:20 pm (UTC)
ААА пристрастна, выросши на спине Модильяни, остается надеяться что Пушкин подоходил к НН с другой стороны опираясь на тяжолую трость.
basja_32
Jul. 19th, 2011 05:03 am (UTC)
Ну памятник так точно бред .По сути верно. Мало материала о Хазарах.
БЫли бы они мусульманами - любили бы ьольше.Или нет? Вот татаро монгольское иго с теплотой вспоминают.
demian123
Jul. 19th, 2011 06:26 pm (UTC)
Да там и мусульман было - хоть вилами наворачивай! И христиан. Вот и удивляет: почему не три символа Хазарии на щите: крест, полумесяц и - ну бог с ним - шестиконечная звезда (хотя звезда Давида - как единственный символ - стала использоваться позднее).
Думаю, Вы правильно подумали.:)
basja_32
Jul. 20th, 2011 05:41 am (UTC)
Багага
Вот была бы хохма если бы Владимир иудаизм выбрал .А ведь были мисли.
(Anonymous)
Jul. 19th, 2011 08:11 am (UTC)
памятник
Памятник,замечательный. Хазарский воин ловко прегнулся, а лысая голова обезумев литит в пропасть.
(Anonymous)
Jul. 19th, 2011 08:29 am (UTC)
памятник
великолепный монумент на все времена. Хазарский воин ловко увернулся, а лысый с безумным взглядом летит в пропасть
demian123
Jul. 19th, 2011 06:30 pm (UTC)
Re: памятник
Лучше бы они помирились. Мы - за пис во всём писе.
Но, автору памятника - побоку исторические тонкости - другое надобно.:)
ysinitsky
Jul. 20th, 2011 01:20 am (UTC)
Hикаких побед никогда не было и нет
Если никаких побед никогда не было и нет -- их надо выдумать в туманном прошлом. Если на одно место домработницы в Израиле 10 претендентов с университетскими дипломами, то на щите поверженного врага надо изобразить шестиконечную звезду. Все это гораздо легче, чем устранить бардак в стране и для разнообразия хоть кого-нибудь победить на самом деле, а не в мечтах.
demian123
Jul. 20th, 2011 07:09 am (UTC)
Re: Hикаких побед никогда не было и нет
Тогда: нефть и газ - народу? И - счета за границей? Хе-хе.
Дешевле - 2-3 памятника и "Вставай страна погромная".:)
russgulliver
Jul. 23rd, 2011 09:04 am (UTC)
а где стоит такой памятник, Демьян?
разговоры про него уже лет 10, про моему
demian123
Jul. 23rd, 2011 11:10 am (UTC)
Честно говоря, тогда же, когда и пошли первые разговоры я и написал основное тело заметки. И послал её - нигде она не была напечатана. Сейчас посмотрю, что сохранилось и где должен быть этот памятник. (Дело в том, что к тому времени, как раз накопился кое-какой материал - в ходе расследования - кто мог быть пушкинским Вещим Олегом (потому как Олегов исторических много и Вещий у Пушкина - либо собирательный образ, либо кто-то из них). Это всё есть у меня в книжке "Мейл" - в переписке с М.К. - http://www.fanschel.de/kniga.php?action=mail ). Сейчас еду водку пьянствовать, а со вторника найду - отсканирую, вышлю "нормальным" мейлом.
al391
Oct. 20th, 2011 02:53 pm (UTC)
Ох.... темочка...
мне лично приходилось слышать оценки Гумилевым этой ситуации.
там было такая ситуация, когда все религии были в моде...
И Кирилл именно туда приезжал по просьбе властей Византии на диспут. И по пути назад крестил степняков, похоже там и русские попадались...
Конечно, Святослав пару раз грабил столицу Хазаров (как русские князья налетали и на Царьград -таковы были варяги).
Но это был налет, а вовсе не полное уничтожение хазар... Фактически их постепенно свели на нет появившиеся в Вост Европе новые стада половцев и печенегов... Это они и уничтожили полностью хазарский каганат...
evgknyaginin
Aug. 29th, 2012 10:24 am (UTC)
Откуда в Восточной Европе могли появиться "новые стада половцев и печенегов"?
al391
Aug. 29th, 2012 11:47 am (UTC)
Ну, об этом подробно пишут историки древности
Из Азии, вестимо...легулярно...
Привет, Ал
evgknyaginin
Aug. 29th, 2012 10:44 am (UTC)
Подозреваю, что все было так, как написано в русских летописях, но с одной поправкой - эти летописи переписывались с хазарских источников. Не удивительно, что, например, в «Голубиной книге» можно прочесть: «С-под восточной со сторонушки выставала из моря церковь соборная с двенадцатью со престолами, святу Клименту, папы римскому» (подробнее: Кого крестил в Крыму святой Климент?)
demian123
Jul. 4th, 2017 12:56 am (UTC)
1. На Ивана Купала
http://demian123.livejournal.com/416241.html

2. Еврей Иван Купала, или Куйя – не Куйя, а Хорив – Синай
http://demian123.livejournal.com/76956.html

3. Культурное мероприятие
http://demian123.livejournal.com/77928.html


4. Хазары:
http://demian123.livejournal.com/216665.html

( 18 comments — Leave a comment )

Profile

demian123
Демьян Фаншель
www.fanschel.de

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow