?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дмитрий Быков: Как Вам в Израиле?

Игорь Губерман: Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как
еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно,
титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что
поделаешь, страна крайностей.

Дмитрий Быков: Нет у вас ощущения, что она обречена?

Игорь Губерман: О том, что она обречена, говорят с момента ее
возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы
обречены, - это будет повод насторожиться.

Дмитрий Быков: Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть
солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в
территориальном смысле?

Игорь Губерман: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите
меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому
человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете
границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может
быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно,
- что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост
цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестко-выйностью, и
самоуверенностью, и долгим опытом
противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь
если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок
земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой
непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как
выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, справляется. Да и не
собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире.
Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи,
живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к
ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно
портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так
ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать
себя спокойно..

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
alsit25
Aug. 19th, 2011 03:43 am (UTC)
остается оспорить утверждение о таланте нового Дюма -Фейхтвангера, ассимилянта, ибо следует не из чего. Много, не значит хорошо.
О толерантности верно подмечено.
degtyarchuk
Aug. 19th, 2011 05:43 am (UTC)
это он так его тонко под*бал )))
alsit25
Aug. 19th, 2011 01:57 pm (UTC)
можно было сказать и открытым текстом, а не толерантно, мало было когда дима с улицкой приехали в израиль агитировать за Даниеля Штайна в президенты с дальнейшим переселением в Биробиджан.
demian123
Aug. 19th, 2011 11:40 pm (UTC)
Мне "Даниэль Штайн" нравится (http://www.fanschel.de/kniga.php?action=idr#stih2). И Улицкая - тоже. Она - не злая.
alsit25
Aug. 20th, 2011 12:57 am (UTC)
тогда понятно. значит Вы уже ассимилировались и за мир во всем мире.
а разбор Малецкого читали? Очень умный человек. Все проблемы от добрых. агнцы божие...
demian123
Aug. 20th, 2011 02:43 am (UTC)
Не только читал. Там (см.) вся статья об этом (см. полемику с Z). Я понял: Вы, наверное, дальше, после письма Стрелянному, не прочитали, - подумали, что статья на том и заканчивается.:)
Насчёт же ассимилированности-ортодоксальности сказать могу только одно: я всегда в СССР знал: самые неассимилированные, строго-ортодоксальные украинцы - живут в Канаде.
Шлют на историческую родину посылки с джинсами и учат украинскости. Джоны, Майклы, Питеры - ну, примерно, как у былых соотечественников, презирающих ассиммиляцию - русские имена и фамилии с польскими окончаниями. Плюс неодолимая тяга к русской литературе.:)
Знаю, что Вы переводите на иврит и соблюдаете кашрут. А эта кириллица - только силу хорошего воспитания: чтобы собеседнику было легче.
Но (Но-та бене!): стёб сей не злой, так - козляканье. Пойлу спать умру - тут уже светает. Хороших выходных!
alsit25
Aug. 20th, 2011 03:10 am (UTC)
да я воообще не еврей , разве шо по паспорту бывшему, и в иврите не в зуб ногой, а что такое кашрут? ортодоксальность не зависит от страны проживания , а джинсы уже и в Украине продают. Но когда-то пригодились сильно. Дальновидней ассимилириваться в мусульман. Даже в Германии.
demian123
Aug. 20th, 2011 11:45 am (UTC)
Да мне - плевать кто есть кто. В этом и есть вся ассиммиляция.:))
А насчёт дальновидности:
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
Умным - очень хочется. Да кончится битьём.", - когда ещё сказано.:)
alsit25
Aug. 20th, 2011 01:15 pm (UTC)
Плевать - это пофигизм или моральный релятивизм.после меня трава не рати и чаю не пить. Ассимилироваться -это значит потерять свое Я. человек без свойств. Или с со свойствами другого.
Так либеральная европа и думает , какая разница , жила бы страна родная и лишь бы не было войны, бабоньки. Так думает и Штайн. добрый человек ко всем.
но тогда не жалуйтесь что вас убивают.
demian123
Aug. 20th, 2011 02:08 pm (UTC)
Штайн - вообще о другом. Совсем - о другом.
alsit25
Aug. 20th, 2011 02:32 pm (UTC)
об этом и речь ,о чем ,штайн о примирении религий, о католических евреях. малецкий и стрелянный это поняли, что поняли там вы , осталось непонятным.
Религии в принципе непримиримы. Или надо отдать израиль палестинцам,ассимилироваться и мир наступит, и цены на нефть упадут.
Рай на земле. а все потому, что надо оправдать ассимиляцию димы и улицкой. Благо ассимиляции пастернака мы обязаны стихами к Живаго ..
а штайн добрый человек ,конешно. дорога в ад его идеями выстлана.
Когда Померанц написал , что разные религии стоят у разных окон, но глядят на одно голубое небо , он не предлагал стену снести, и быстро стал выкрестом. Он же заметил , что дьявол рождается из пены на губах ангела.
demian123
Aug. 19th, 2011 05:34 pm (UTC)
Да, нет, - талант есть. Талант - явный, так и прёт (это без стёба и пр.). Приходится смирятся с наличием, порой - и того - и другого (не будем разворачивать: несвежее) - в одном флаконе. Шутки создателя.
Да, собственно это соображение Губерман, походя - гораздо губерманистее выразил - как гвоздь забил.:)
alsit25
Aug. 19th, 2011 06:04 pm (UTC)
талант многим был дан, но его удержать надо. Оставим в стороне идеи выкреста и соотв. дикого Пастернака (ЖЗЛ)
Оставим в стороне мышление на уровне Новой Газеты
Вам стишки его в строчку нравятся или многопудье прозы? Или стеб Ефремова на его тексты?
и одновременно стихи Б. Х-го?
Настоящий поэт являет некую утерянную другими цельность
demian123
Aug. 19th, 2011 10:46 pm (UTC)
Мне Быков - там где он настоящий - нравится. Честным надо быть. А настоящим он - не только хочет, но и - может быть далеко не повсюду: не дух святой. Как раз недавно об этом говорили (см., частично - внизу). А вот когда он - вторая составная часть флакона - не нравится.
......
http://demian123.livejournal.com/192594.html
demian123 (91.54.15.241) wrote:
6 Июн, 2011 23:31 (местное)
Если речь идёт о моих вкусах (не о дискуссии: об индивидуальных вкусах - никаких дискуссий быть не может), то - как Куртуазный Маньерист молодой - да. Как хлёсткий, оригинальный фельетонист в стихах - ещё как! Искромётен, талантлив, единственнен!
Остальное - "серьёзные" стихи, проза - спокойнее. В хорошем смысле.
Из крупной прозы читан лишь "Пастернак". Во всяком случае, есть о чём говорить. Потому что "романа", как такового, даже био-романа, там - нет. Но - полно интерпретаций биографии - авторских, быковских, интересных. Правда, постоянно бросается в глаза вечное подспудное - да и "надспудное" - оправдывание ухода, ускользания Пастернака от разговора о своей еврейскости. Ненужное, постоянное педалирование его православия и т.д. Православия без народности. (И здесь виден больше субъект - сам Быков - чем его объект).
Но говорить, повторю - есть о чём.
Хотя, один человек, которому я вполне доверяю, месяц тому порекомендовал мне "Остромова.." Вот, обещали прислать из России с любовью. Жду. Может изменю своё мнение о его крупной прозе. (?)
Имперские же быковские ностальгирования и сливание в общий любящий кисель.. - непонятно с кем.. - надо ли говорить, что мне это "катит" - не оч. аппетитным? Остальное - см. выше.
Так что вязка произошла, по-моему - вполне: покрыл Быков "Нацбест" - как бык овцу. Долго будет помнить.

alsit25
Aug. 20th, 2011 12:52 am (UTC)
ну разве что манерные куртуазы и фельетоны. Бедный Демьян тоже нужен народу, Демьян..О Пастернаке верно Вы сказали. Конечно, Быков по крупнее Пастернака будет. А чего боятся ? Говори правду и все ,он же уже не еврей запуганный. А ассимилированный Флавий типа. Свой среди своих в Новой Газете.
demian123
Aug. 20th, 2011 02:22 am (UTC)
А Христос, значит -не ассимилированный?:) Жестоковыйный.:)
alsit25
Aug. 20th, 2011 02:32 am (UTC)
Ну Вы же не Христос? Насчет Димы я не уверен. Надо бы на крест повесить. Просто Вы утверждали , что злом надо на зло отвечать выше.
А как добрые лпди могут зло творить? И что еще надо , чтобы их разозлить? Вот могут куртуазные маньеристы мусульманина убить? Или Улицкую ? Ведь из за нее пришлось принять закон, что еврей это и религия и национальность , раз Штайн стал католиком. Хуже террориста этот Даниель..Решил иудаизм реформировать..
alsit25
Aug. 20th, 2011 03:54 am (UTC)
a ... теперь прочел, но в отличие от малецкого вы настолько путано пишите, что надо год потратить , чтоб понять что Вы там говорите. Стрелянный не прав токо в том, что отсылает к запросам русской интеллигенции, хотя Улицкая берет повыше, это радикально либеральный взгляд на природу веры, в которой она понимает стоко же, скоко я в иврите. На этом взгляде зиждется и отношение к израилю тех, кто на кораблях в Газу плывет, ибо люди они добрые, как Штайн. Тем не менее ,иудей не может быть католиком.А пейсатые не могут на животе могендовид носить,а на спине крест двуликим Янусом. Посему ИХ и стал первым христианином, и на 2 стульях одной мощей не сидел.Так и до Бхаизма можно докатиться. Ересь это
и тут токо Инквизиция спасет,но куртуазно мамерная желательно.
demian123
Aug. 20th, 2011 11:47 am (UTC)
Индивидуально и не совсем линейно - не всегда означает "путано".
alsit25
Aug. 20th, 2011 01:19 pm (UTC)
и тем не менее, не всякий И.Жданов , а писатель не Сфинкс , я честно старался мин 20 ..ассимилянты вообще многоречивы...оправдываютя же..
demian123
Aug. 20th, 2011 02:09 pm (UTC)
Демьяны бедны и просты.
alsit25
Aug. 20th, 2011 02:35 pm (UTC)
Ко Демиану прииде ангел во образе Феодосия обеща ему царств
marina_ka
Aug. 19th, 2011 04:49 am (UTC)
очень мудрый мужик Губерман, очень мудрый
demian123
Aug. 19th, 2011 10:48 pm (UTC)
А то.
И такой - изнутри - матёрый.
alimych
Aug. 19th, 2011 06:22 am (UTC)
Да, Губерман исключительно прекрасен.
Вот это точно: "Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю".
В прошлом году на Львовском форуме издателей было такое (это кусок моей тогдашней статейки):
"Выступление Губермана стало особенно ярким благодаря патриотически настроенному седовласому дядечке по имени Григорий Руденко. Когда настало время задавать вопросы, дядечка заявил, что евреи зря кичатся 3000-летней древностью своей культуры, поскольку 4000-летняя украинская трипольская культура гораздо старше, а кроме того Европе не мешает помнить, что древние греки произошли от украинцев. Зал зашумел, переходя от возмущенного ропота к откровенному хохоту, поскольку Губерман тут же оседлал своего любимого конька изящного сарказма. Теперь каждое упоминание имен и названий сопровождалось ехидной улыбкой в сторону пана Руденко. «…Сократ, Платон и Аристотель, – говорил Губерман и, поворачиваясь к оппоненту, добавлял, – которые, как известно, были украинцами». «…Священные книги иудео-христианской культуры, Ветхий и Новый Завет – продолжал он, и снова обращался к Руденко, – которые, как мы знаем, были написаны по-украински»… В конце встречи Губерман поблагодарил всех слушателей, а сникшему патриоту персонально пожелал, конечно же, здоровья. В подтексте явно читалось слово «душевного»".
demian123
Aug. 19th, 2011 05:23 pm (UTC)
Что тут сказать? Да и - надо?
Спасает не красота (где-то, когда-то красотой числится чернение зубов, где-то - бритьё голов замужним..) - сдалась припадочному Ф.М. эта красота.
Спасает - юмор.
Но - плохо.:)
alsit25
Aug. 19th, 2011 09:33 pm (UTC)
юмор спасает , когда имеешь дело с идиотами, вроде этого. А ФМД не эту красоту имел в виду.
demian123
Aug. 19th, 2011 11:04 pm (UTC)
С идиотами - осторожней!
Подпись: кн. Мышкин.
:)
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

demian123
Демьян Фаншель
www.fanschel.de

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow